Бывший вице-президент и генеральный директор Российского футбольного союза, экс-футболист и бывший президент московского «Торпедо», обладатель Кубка СССР, заслуженный тренер Российской Федерации, кандидат педагогических наук Александр Тукманов вместе с «МК» обсудил рекорды и провалы чемпионата мира по футболу, а также перспективы нашего возвращения в международные турниры.
«Без России футбол стал пресным»
— Александр Вячеславович, хотелось бы вначале поговорить о радостном для нас событии. Как стало известно, Международная федерация футбола (ФИФА) разрешила российским сборным юношей и девушек до 15 лет принять участие в чемпионате мира, первый розыгрыш которого состоится в конце октября в Азербайджане. Что думаете по этому поводу?
— ФИФА давно говорила о том, что без России футбол стал пресным. Но здесь надо получить дополнительные разъяснения, потому что за этим объявлением должен последовать регламент соревнований. Обязательно надо будет узнать мнение УЕФА, потому что каждая континентальная ассоциация направляет своих участников. Какое решение примет УЕФА? Давайте дождемся. Но в целом, конечно, объявление очень приятное, оно вселяет надежду и оптимизм.
— Этой надеждой мы живем уже 4 года. Исходя из вашего богатейшего опыта руководства всем российским футболом, насколько сложная сейчас ситуация с нашими сборными и клубами и как быстро можно ожидать ее изменения?
— Ситуация действительно очень сложная. Она зависит не столько от решений спортивных организаций, сколько от воли политических деятелей. Вы знаете, какие события происходят в мире. Мне кажется, к этому заявлению ФИФА надо подходить очень осторожно, без большого оптимизма, потому что в УЕФА входят национальные федерации недружественных нам государств. Мы видим, какие сложности из-за этого происходят в спортивном движении. И вот это настораживает. Мое личное мнение — пока ситуация не изменится, политика УЕФА останется на уровне сегодняшнего дня.
— На самом деле это немножко обидно, потому что мы видим, что другие виды спорта и федерации допускают Россию до международных турниров уже не в нейтральном, а в полноценном статусе, с флагом и гимном. А с футболом прямо какой-то ступор.
— Действительно, футбол — настолько уникальный вид спорта, что требует специального подхода. Он всегда был впереди планеты всей. К нему всегда было пристальное внимание и прессы, и болельщиков, и политиков. Футбол занимает особое место в обществе. Соглашусь с вашим определением, что к нему будет особый подход. Из-за этого не могу до конца поверить в то, что УЕФА в нынешних условиях изменит свою позицию. Мне не верится в это, потому что не спортивные органы будут принимать решения.
«48 сборных — это правильное решение»
— Вы совершенно правильно сказали, что футбол — уникальный вид спорта. И текущий чемпионат мира года во многом тоже уникальный. Впервые в истории в нем принимают участие 48 сборных. Как вы относитесь к этим изменениям и какое влияние такое количество участников его финального этапа оказывает на мировое первенство?
— Первоначально посчитал это лишним. Нет такого количества футбольных сборных, которые могли бы достойно представлять свое государство на мировом форуме. Но, посмотрев матчи, убедился, что это, в принципе, правильное решение. С одной стороны, это дополнительное привлечение финансовых средств, которые направляются в футбольные ассоциации того или иного государства. А с другой стороны — это возможность участия футболистов различного уровня подготовленности из разных государств, которые никогда бы, если бы этого решения не было, не смогли принять участие в чемпионате мира. Поэтому сегодня я считаю, что это правильное решение.
— Интересная точка зрения. Можно даже сказать, не самая популярная в футбольной семье. После прихода Джанни Инфантино на посте президента ФИФА был создан отдел по развитию футбола. Возглавляет его знаменитый тренер Арсен Венгер, который как раз и является автором большинства нововведений в международных турнирах и футбольных правилах. Футбол сейчас действительно нуждается в каком-то обновлении?
— В организационном плане, может быть, и да. А вот изменения правил игры не были столь необходимы. Мне не очень нравится, как работает сегодня система ВАР. Мне не очень понятно, как сегодня судьи определяют игру рукой. Не очень понятно, почему надо считать офсайдом, если мизинец или там пятка футболиста заступила за какую-то линию. Наоборот, всегда же говорили, что дух футбола — это атака, стремление команды забить гол. Это зрелище, эмоции... Считаю не совсем удачным решение, когда игра останавливается и идут долгие просмотры.
— Еще до чемпионата мира обсуждались несколько идей отдела, который возглавляет Арсен Венгер. В частности, изменения формата игрового времени: предлагалось сокращать время, делать таймы по 30 минут, были иные варианты. Обосновывалось это тем, что современной молодежи трудно смотреть два тайма по 45 минут, особенно если нет забитых голов. Действительно ли сейчас молодежи настолько сложно воспринимать футбол?
— Смотря какой молодежи. Англичане придумали игру футбол более 100 лет назад, придумали правила игры. Да, правила могут совершенствоваться, но регламент матча менять не надо. Зачем, допустим, разделять на три тайма? Чтобы люди пошли в буфет или помыли руки? Считаю, что это лишнее. Надо оставлять два тайма по 45 минут, это идеально.
— На этом чемпионате мира произошло уже разделение даже не на три тайма, а на четыре. Перерывы на водопой по три минуты удивляют, особенно когда в Канаде идет дождь.
— Думаю, что это нововведение не приживется. Это сделано для большего привлечения средств. Рекламодатели настояли, чтобы было внесено такое изменение в регламент матча. Данный эксперимент не найдет продолжения в футболе.
— От некоторых городов Мексики до некоторых городов Канады, где идут игры, огромные дистанции. У вас есть личный опыт организации футбольных турниров, перемещения команд. С каким неудобствами могут столкнуться сборные на этом чемпионате?
— Территориально оптимально проводит чемпионат мира в одной стране. Но с учетом того, что сегодня 48 участников, сложно вместить всех в границах одного государства — не хватает стадионов.
Первый подобный опыт был на чемпионате мира 2002 года, который принимали Япония и Южная Корея. Наша сборная там участвовала. Там прошло все гладко, не было больших перелетов. Три государства — это много. С другой стороны, этот чемпионат проводится на Американском континенте, где футбол — это не просто игра. Это зрелище, это бизнес, сегодня все это прекрасно понимают, поэтому произошло такое разделение из-за большого количества сборных-участниц.
ФИФА принимает решение, существует очередность проведения чемпионата по континентам. Следующий турнир пройдет практически весь в Европе, таких перелетов уже не будет, Испания и Португалия рядом. Если помните, в 2021 году чемпионат Европы вообще проводили в 11 странах, в том числе и у нас, в Санкт-Петербурге. Неудобства определенные есть, но, с другой стороны, увеличивается аудитория.
«Месси и Роналду не сдаются»
— Из того, что уже видели, какая сборная произвела самое благоприятное впечатление и кто откровенно разочаровал?
— Не буду оригинален: Германия и Англия понравились. Еще Марокко, Сенегал и Гана, очень мощные ребята. Предвосхищая ваш вопрос, считаю, что чемпионом мира в этом году станет одна из европейских сборных.
— А кто разочаровал?
— Ждал большего от Хорватии. Все остальное на своем уровне. Испанцы, может быть, не очень убедительно сыграли один матч, но ничего, они свое возьмут. Португальцы тоже один матч не очень сильно сыграли, но там есть хорошие исполнители, они умеют играть в футбол, свое покажут.
— Очень интересно — когда вы перечисляли команды, которые понравились, назвали аж три африканские сборные. ЮАР впервые в своей истории вышла в 1/16 и попала на Канаду в плей-офф. За счет чего африканский футбол добивается таких успехов?
— Прежде всего, там стали работать очень квалифицированные тренеры из Латинской Америки. Европейские тренеры туда приезжают, многие футболисты играют в ведущих европейских клубах. Хорошая атлетическая подготовленность. Очень пластичные футболисты. Выстроить игру, когда у тебя есть исполнитель, — искусство тренера. Все это в сумме дает результат. Физические кондиции потрясающие: у них такая антропометрия, что просто нет слов. Атлеты. Работают с мячом очень интересно, и скорость хорошая.
— Африканская сборная когда-нибудь станет чемпионом мира?
— Не исключаю, что, может быть, даже еще и при нашей жизни.
— На этом чемпионате помимо других достижений наибольшее количество возрастных игроков по сравнению с предыдущими турнирами. Спортивная медицина стала лучше работать? Или же просто это такой период времени, когда поколение еще не сменилось?
— Ветеранов, которых вы имеете в виду, молодежь уже поджимает. Очень талантливая, хорошая молодежь. Но Месси, Криштиану и другие не сдаются. Уровень мастерства и авторитет позволяют им находиться на ведущих ролях в своих командах. Плюс ко всему — доверие тренеров. Это очень важно. Они стали не просто лидерами на поле, они стали лидерами и в раздевалке, и по жизни — с них берут пример. Они являются тем эталоном, к которому надо стремиться. Поэтому я рад, что ветераны так долго держат себя в великолепной форме и радуют болельщиков.
— Лионель Месси побил рекорд Мирослава Клозе, на его счету 19 мячей в финальных этапах чемпионата. Но его недоброжелатели говорят: «Посмотрите, кому забивал Мирослав Клозе и кому забивают сейчас Месси и Роналду», намекая на то, что среди 48 сборных есть команды, которые по уровню и мастерству не дотягивают до той же самой Португалии. Ценность рекордов в футболе зависит от уровня оппонента или нет?
— Не стал бы так к этому относиться. С одной стороны — личные достижения, с другой стороны — командная победа. Ни в коем случае нельзя умалять эти рекорды, потому что за этим стоит колоссальный труд не только конкретного футболиста, но и тренера, и всей команды, и всех тех, кто помогает главному тренеру.
— Сборная Узбекистана — единственная команда с постсоветского пространства, которая представляет наш футбол на этом турнире. Как вы оцениваете их первое выступление на чемпионате мира под руководством Фабио Каннаваро?
— Все когда-то с чего-то начинают. Узбекистан добился права участвовать в финальном турнире чемпионата мира. Это колоссальная заслуга не только тренеров, которые привели команду к этому успеху, и футболистов, но и заслуга всей страны, потому что там вкладываются большие деньги в развитие футбола, создаются хорошие условия. Вспоминаю свои годы, когда посчастливилось играть против Берадора Абдураимова и против той великолепной команды «Пахтакор», которая, к несчастью, погибла в авиакатастрофе. Там всегда были хорошие талантливые футболисты. Сегодня некоторые ребята из сборной играют в профессиональных клубах за рубежом. Они прививают другим игрокам международную культуру футбола. Молодцы, завоевали право участвовать в чемпионате мира. Дай бог им шагать вперед и вперед!
— Какой футбол в целом вы увидели на этом чемпионате: командный, оборонительный, атакующий?
— Ведущие сборные играют в атакующий футбол, потому что у них великолепный набор футболистов: форвардов и игроков средней линии. Команды ступенькой пониже в классе играют более осторожно, более практично. Этот турнир позволяет командам выходить в следующий этап даже с третьего места. Поэтому многие сборные стараются не рисковать, играют от обороны. Ведущие сборные себе такого позволить не могут, они настроены только на атаку, конечно.
— Каждый чемпионат мира — выставка достижений футбольного хозяйства. Российская сборная хоть в нем и не участвует, что-то может для себя почерпнуть — для нашего тренерского цеха, для наших футболистов?
— В бытность моей работы в Российском футбольном союзе на каждый чемпионат мира или Европы всегда отправляли группу ведущих специалистов-тренеров, которые смотрели матчи различных сборных. Потом все это обобщалось, создавался итоговый документ, который старались довести до всех клубов нашей страны, ну и, естественно, до сборной команды. Сегодня такого нет, к сожалению. Думаю, что Российский футбольный союз это дело поправит.
Безусловно, этот чемпионат даст какие-то положительные результаты. Как ими воспользоваться — другой вопрос.
— Называя фаворитов, вы сказали, что чемпионом станет одна из европейских сборных. А как же Аргентина?
— Аргентина — интересная команда. Но мне кажется, сегодня Аргентина в большей степени ориентируется на одного игрока — Месси. С учетом его возраста и климатических условий, перелетов и прочего ему тяжело будет вести за собой команду весь этот турнир. На прошлом чемпионате эта команда была замечательная, но именно команда. Сегодня она все-таки команда одного игрока — Месси.
